Отправлено: 06.12.10 09:08. Заголовок: Не много истории

 Отправлено: 27.05.11 22:53. Заголовок: Айболит, если не пов..

Айболит, если не повреждены силовые элементы конструкции и рули работают, то конечно сядет. Может при посадке расшибется, может пронесет.... Значит повезло, почему бы и нет? А если сраку или крыло оторвет? Может ссылку на другие фото засунуть, где только обломки? А смысл? Тут только два варианта или подфартило или пиздец, третьего не дано.

 Отправлено: 28.05.11 06:53. Заголовок: :sm116: тема закры..

тема закрыта. Не сбил он столько. Победы приписывались - это 100%. Тем более, небыло такого строгого подсчета, как у нас. Отвечать на это сообщение не стоит, т.к, моё мнение - предже всего остается моим. Были приписки и среди наших пилотов, но меру знали, не как эта немчура.

 Отправлено: 28.05.11 06:56. Заголовок: Тем более, Факер, су..

Тем более, Факер, судя по твоей ссылке. Самолет ушел в облака, со снижением - считался сбитым. Попал и потерял из вида - считается сбитым. Да бредятина полная.

 Отправлено: 28.05.11 10:31. Заголовок: =SOVA=Aibolit_56RUS ..

=SOVA=Aibolit_56RUS говорит:

цитата:

Победы приписывались - это 100%. Тем более, небыло такого строгого подсчета, как у нас. Были приписки и среди наших пилотов, но меру знали, не как эта немчура.

Я бы не стал делать таких громких заявлений. Приписывали все и наши писали не меньше немцев.
Вот пример нашей приписки.





Информация взята из книги "Боевая работа советской и немецкой авиации в ВОВ". Сравнение ассов там тоже имеется.
Скачать книгу можно тут.

 Отправлено: 28.05.11 10:41. Заголовок: "....После боя, ..

"....После боя, произошедшего под Мурманском 19 апреля 1943 г., наблюдатели постов ВНОС доложили о падении четырех самолетов противника. Четыре победы были подтверждены летчикам пресловутыми «наземными службами». Кроме того, все участники боя заявили о том, что гвардии капитан Сорокин сбил пятый «Мессершмитт». Хотя он не был подтвержден постами ВНОС, его также записали на боевой счет советского летчика-истребителя. Отправившиеся на поиски сбитых группы спустя некоторое время обнаружили вместо четырех сбитых вражеских истребителей… один «Мессершмитт», одну «Аэрокобру» и два «Харрикейна». То есть посты ВНОС флегматично подтвердили падение четырех самолетов, в число которых попали сбитые обеих сторон...."

"....выводы о результатах атаки делались на основании общих слов, проблемы возникали даже с фиксацией результатов воздушных боев, проведенных над своей территорией. Возьмем наиболее характерный пример, ПВО Москвы, пилотов хорошо подготовленного 34-го истребительного авиаполка. Вот строки из доклада, представленного в конце июля 1941 г. командиром полка майором Л. Г. Рыбкиным командиру авиакорпуса:

«…При втором вылете 22 июля в 2.40 в районе Алабино — Наро-Фоминск на высоте 2500 м капитан М. Г. Трунов догнал „Ju88“ и атаковал с задней полусферы. Противник снизился до бреющего. Капитан Трунов проскочил вперед и потерял противника. Можно полагать самолет сбитым».

«…При втором взлете 22 июля в 23.40 в районе Внуково мл. лейтенантом А. Г. Лукьяновым был атакован „Ju88“ или „Do215“. В районе Боровска (в 10–15 км севернее аэродрома) по бомбардировщику выпущено три длинные очереди. С земли были хорошо видны попадания. Противник вел ответный огонь, а затем резко снизился. Можно полагать самолет сбитым».

«…Мл. лейтенант Н. Г. Щербина 22 июля в 2.30 в районе Наро-Фоминска с дистанции 50 м выпустил две очереди в двухмоторный бомбардировщик. В это время по „МиГ-3“ открыла огонь зенитная артиллерия, и самолет противника был потерян. Можно полагать самолет сбитым».

Нетрудно догадаться, что «две очереди» или даже «три длинные очереди» из одного 12,7-мм пулемета «БС» и двух 7,62-мм пулеметов «ШКАС» истребителя «МиГ-3» — маловато для гарантированного поражения двухмоторного бомбардировщика класса «Ju88» или «Do215» (скорее это был все же 217-й «Дорнье»). Тем более не был указан расход боезапаса, и термин «длинная очередь» никак не раскрывался в штуках пуль двух калибров. «Полагать сбитыми» самолеты противника во всех этих трех случаях было неоправданным оптимизмом...."


Ага! Да здравствует советский суд? Самый честный суд в мире? Ты как будто не в этой стране живешь, Саня! Как буд то не знаешь что в этой стране тебя наебывали, наебывают и будут наебывать. При этом тебе будет казаться что к тебе отнеслись справедливо. Ты видел список условий которые нужно было выполнить немецкому летчику для того чтобы официально подтвердить уничтожение вражеского самолета? Там такое количество пунктов, что хошь не хошь если победа вызывала сомнения у самого летчика, он этот фрмуляр даже заполнять не будет пытаться. Даже с приписками соотношение побед к потерям 5,6 к 1 у немцев просто быть не могло, как в твоих сканах написано.

 Отправлено: 28.05.11 13:33. Заголовок: я вроде говорил не з..

я вроде говорил не зинитка а именно мк 108 это во первых а во 2 чотко видно что несколько попаданий прошли на вылит не разорвавшисьhttp://vkontakte.ru/photo-5111774_120839047#/photo-5111774_120839268 http://vkontakte.ru/id42579750#/photo-91159_137619190

 Отправлено: 28.05.11 13:35. Заголовок: http://www.airwar.ru..

 Отправлено: 28.05.11 17:54. Заголовок: Антон , насчёт кр..

Антон , насчёт красивой статьи про вооружение армии )))Самая мощная немецкая Группа армий «Центр» имела в своем составе 9 танковых дивизий, 1936 танков. В составе Группы армий «Юг» было 5 танковых дивизий, 728 танков. В составе войск немецкой Группы армий «Север» было 3 танковые дивизии, на вооружении которых было 602 танка.

Вот Я и думаю , а эти куда делись??? ----- я не учла трофейные французские и .... , (одних французских - 4930 штук) Мюллер-Гиллебранд "случайно забыл" упомянуть.----- Самоликвидировались наверно)))

Вот ещё статейка)) Таблицы наличия, производства и потерь танков вермахта по книге Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии. 1933-1945 год" Или почему Гитлеру не хватило 5600 танков для взятия Москвы. ------ Так сколько было танков в группе центр???------

http://zalil.ru/31139657

"22 июня 152-мм батарею лейтенанта Петрова атаковали немецкие танки. После нескольких выстрелов с близкой дистанции два танка буквально развалились, остальные отошли. По изъятым документам танки принадлежали разведбату 14-ой танковой дивизии. На обломках приборных панелей фосфоресцировали французские надписи. По официальным немецким документам 36-ой танковый полк 14-ой тд был укомплектован исключительно немецкой техникой, а в 40-м разведбате были только бронемашины..."


Для действий в Финляндии было выделено два танковых батальона (40-й и 211-й), в которых насчитывалось 106 танков. 211-й танковый батальон был укомплектован трофейными французскими танками (три танковые роты) и имел в своем составе 59 боевых машин: 41 Н-35/39 и 18 S-35.

Меня поразили цифры ))) в 2 батальонах 106 танков , в 3 дивизиях 600 )) в 5 дивизиях 730 )))
И ещё пиздюк забыл упомянуть о том сколько танков шли в резервах )))
Вообще Историю начали пинать !!!! Даже нехочется говорить о том что почти половина т34 на тот период имели бензиновый движок , что 75 % сломались и были сожжены своими при отступлении . Что т34 на начало войны уступали по ттх Т-4. Даже по некоторым характеристикам т-3 . Добавим , что т-4 в группе центр было 1400 а т34 около800 , добавим , что ремонтировать было некогда , бк не было, даже производство бк было ещё не налажено . Красиво говорить цифрами умеют все , а пиздюки ещё умеют красиво сочинять.
Что могли противопоставить наши предки против опытных немецких частей ??? Да , ничего !!! Вот и били их пока опыта не набрали.
Если протипоставлять западу , то наши ещё и дрались , и победили . А чмошников которые пишут х... сейчас черезчур много!!! Это только в кино танки уничтожаются быстро , а в жизни из всех подбитых 90 % восстанавливается. А как восстановить танк при отступлении?? Никак!!!
В ходе боёв до сентября наши подбили около 15 000 немецких танков, безвозвратно потерянных из них дле немцев было около 6-8 %
В 1943 около 20 проц. а в 44-45 от 30 до 40 процентов . Писать про то что при наступлении теряется больше , чем при обороне глупо , это и так все знают))!!! А была ли оборона? , а обороны не было , были затычки, малые заслоны. Оборону возле границы немцы прорвали с ходу , неожиданно.
Так что обороны не было , оборону создали токо под Москвой !!! И там немцам и пришла крышка!!! А все сражения до Москвы , это попытка выиграть время для создания ОБОРОНЫ!!! И здесь неуместно писать у кого , что было. Есть много примеров , когда неожиданным нападением небольшого отряда выигрывались войны!!! На нас же напали не небольшим отрядом !!!! И нет здесь вины нашего народа , и не надо противопоставлять НАШИХ военноначальников нашему народу!!! На тот период они действовали на основании того опыта который у них был!!!! Они сохранили Россию!!! А вот сохраним ли Россию мы ?????? Судя по таким статьям наших соотечественников мы меняем нашу историю на баксы !! За обсерание памяти нашего народа на западе платат бабки, им это выгодно!! им не нужна сильная Россия!! Я прожил на западе 10 лет и видел токо обсерание нашего народа !! Ни одну победу так не обсерали , как нашу!!
Принижение заслуг нашего народа , это жалкая попытка оправдания ихних поражений!!!!!! Типа нас было много , а их было мало)))
Если б их было мало , они б к нам неполезли!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если б их техника была хуже они б к нам неполезли!!!!!!! Если б они не рассчитывали на победу ОНИ Б К НАМ НЕПОЛЕЗЛИ!!!!!!!!! ЭТО НЕ МЫ ЗАТЕЯЛИ ЭТУ МЯСОРУБКУ!!!! ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ ПОГИБЛИ НЕ ИЗ-ЗА НАШИХ ВОЕННОНАЧАЛЬНИКОВ!!!!!! НЕХ ОБСЕРАТЬ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ НАШЛИ В СЕБЕ МУЖЕСТВО РАЗГРОМИТЬ НЕМЕЦКУЮ МАШИНУ ВОЙНЫ!!!
ДО НАС ЭТОГО НИКТО НЕ С МОГ СДЕЛАТЬ!!!!!
Антон неговори про эти анкеты))) Их прекрасно обходили стороной ещё в 1939-40 годах))) Анкеты созданы специально , что бы в них верили)) Ещё в Африке стреляя в песок немецкие лётчики умудрялись становится асами и прекрасно заполняли анкеты. Что ж говорить про ВФ где надо было оправдать свои потери))) Да здравствует немецкий Суд самый честный в мире!!!! ))))

«Полагать сбитыми» самолеты противника во всех этих трех случаях было неоправданным оптимизмом...."

Антон , они в них хоть стреляли)))


" Даже с приписками соотношение побед к потерям 5,6 к 1 у немцев просто быть не могло"

Генерал авиации Фридрих Клесс (начальник штаба Шестого воздушного флота) о боях 5июля-26 августа 1943 года:
'за время описываемых здесь боев 1-я авиационная дивизия совершила 37421 боевой вылет, сбив при этом 1733 вражеских самолета, 1671 из которых был уничтожен немецкими истребителями. Потери немецкой стороны насчитывали 64 самолета.'
(по Стивен Ньютон, Курская битва: немецкий взгляд, Москва, Яуза, 2006, с.226)

Соотношение почти 1:30

А вот таблица потерь )))http://olga-tonina.narod.ru/kurskaya_poteri_VVS.htm

 Отправлено: 29.05.11 08:39. Заголовок: Историю всегда писал..

Историю всегда писали победители. Сейчас концов не найдешь. Пиздели как наши так и немцы. А насчет кто кого и сколько раз - все цифры близки к правде. Есть такое понятие как талант и мастерство - так вот тот же Хартманн занимался тем что у него лучше получалось, наши же не могли себе такого позволить. Когда тот же Покрышкин с Кожедубом начали летать на свободную охоту, тогда и список побед у них начал расти.

Людей я не обсираю, Юра! Я же сразу написал что в таких гигиантских потрях виноваты военачальники и никто кроме них. Победу я разве отрицаю? Невозможно отрицать очевидные факты. Да и мне как русскому рожденному в СССР это не делает чести.

 Отправлено: 29.05.11 13:44. Заголовок: улис чтоб ты не писа..

улис чтоб ты не писал нашёт танков по цифрам это неверно только потомучто ПЗ 4 имел болие 6 основных модификаций и его воружение тож очень сильно менялось к сталинградской битве на пз уже стояла пушка которая кв башню в лоб рвала) и очени много нем танков французкого и чешского производства отправлялись обратно в тыл для переделки их под сау и птсау с нашими трофейными пушками например мёрдэр хетцер бизон панзер ягер всех не помню и баюсь напутать, многие из них нашитывали болие 1000 штук!!!!!! А Нашёт авиации немцы всегда обучали своих лётчиков с большим усердием и удиляли этому гораздо больше времени практически все навички не шли сразу на фрон а попадали в пво немецких городов и хартман не исключение и где и проводили знакомство с пративником а наши сразу в мясарубку а ещё смотрел фильм про первую гвардейску дивизию ввсркка и заметил что за полтора года они поменяли 3 вида самолётов- и-16, харикейн и наконец як 1 или як 1б лично я шитаю что это очень серьёзно влияет на умения пилота.

 Отправлено: 01.06.11 13:25. Заголовок: click here..

 Отправлено: 01.06.11 14:56. Заголовок: Хе! Вдвоем на сорок ..

Хе! Вдвоем на сорок (!!!!!) самолетов противника? Это чёй то они покурили вместо "Казбека"? Или скока выпито было когда после войны рассказывалось?

 Отправлено: 01.06.11 16:11. Заголовок: В фильме же рассказы..

В фильме же рассказывали как с ведра спирт хлебали..

 Отправлено: 15.06.11 02:26. Заголовок: Док, мне кажется у т..

Док, мне кажется у тебя еще не сложилась в голове полная картинка ужасающих масштабов преступлений советского сталинского режима. Я тоже раньше был советским ура-патриотом. С Факером на все 100 согласен.

 Отправлено: 15.06.11 16:23. Заголовок: ну и я выскажусь. я ..

ну и я выскажусь. я несклонен поддерживать ни ту,ни эту сторону. это как идея "полосатого" сквада . пацаны,врут-все! врут наши,врут ихние,врут те кто видел и те,кому просто рассказали. вопрос лишь в том,кто в каких обьёмах врёт. По факту,больше врут победители,ибо рот затыкать им некому-это в политике,а в жизни простых смертных всё с точностью до наоборот. проверьте из собственных воспоминаний детства и юности. если нам дали пиздюлей-то стопудово "их" было больше и "они" были крупней и старше,хотя чаще правда в том,что по большому счёту,никаких из вышеозвученных преимуществ у противника не было. просто мы сами "обосрались",но даже себе в этом признаться решимости не хватило. и ещё,правда в том,что ИСТИННУЮ ПРАВДУ иногда закрывают в несколько потоков,каждый из которых ветвится и делится на несколько подпотоков,но каждый из которых является ложью,хотя есть документы которые утверждают истинность произошедшего. так какого,спрашивается,хера , мы тут спорим? давайте просто не будем друг-друга провоцировать. каждый всё равно останется при своём,пока жизнь не докажет обратного.